Estando Rodrigo Maranzana en el recreo, gran momento de ocio escolar, decidió compartir con sus compañeros una pregunta: “¿qué ven los ciegos?”. No conformes con visualizar el interrogante se lanzaron a la aventura de encontrar respuestas (que seguramente generarán nuevos cuestionamientos).
Debido a la cantidad de correos que invadían el grupo yahoo por este tema, decidimos postearlo en este Blog para profundizar en el asunto sin molestar a nadie…
Les dejo un enlace para que no se sientan originales:
http://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061013215413AAsnsUp
Un aporte:
http://axxon.com.ar/not/156/c-1560022.htm
Otro:
http://peacebubble.blogspot.com/2006/04/que-ven-los-ciegos-cuando-cierran-los.html
Y por último (momentáneamente):
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/sociedad/3-37274-2004-06-27.html
¡A comentar y debatir!
Debido a la cantidad de correos que invadían el grupo yahoo por este tema, decidimos postearlo en este Blog para profundizar en el asunto sin molestar a nadie…
Les dejo un enlace para que no se sientan originales:
http://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061013215413AAsnsUp
Un aporte:
http://axxon.com.ar/not/156/c-1560022.htm
Otro:
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¡A comentar y debatir!
15 comentarios:
Hoy estuvimos pensando con todos ¿qué era lo q veían los ciegos? (no los q tienen una enfermedad, los q no tienen ojos directamente), uno dijo q ve negro pero como ve negro si no tiene ojos, es como mirar por las manos O.o XD.
Además una persona que nace ciega, ¿qué sueña?
xD me esta matando esto jaja.
no posta es re bizarro :P
me dejaste con la intriga maran... ¬¬
maran deja de fumar, te hace mal xD
buen, voy a escribir algo aver si me sube magicamente un poco la nota :P
con respecto a la pregunta filosofica yo pienso que las personas ciegas ven "nada" y la nada esta representada con el "color" negro, lo puse en comillas por que el negro no es considerado como un color ya que es la falta del mismo. no se me ocurre nada para responder que sueñan los ciegos, por que no conocen nada, nunca en su vida vieron algo y por lo tanto les es imposible soñar o imaginarse cosas como por ejemplo. le dicen "esto es rojo" y el no sabe que es rojo por que nunca vio el color rojo y le es imposible imaginarse un color ya que para saber como es no te lo pueden describir, uno lo tiene que ver.
y con respecto a la frase del filosofo para mi tiene la posta... hay preguntas que son imposibles de responder (a mi parecer) al igual que lo es buscar un sombrero negro en una habitacion totalmente oscura (que es muy dificil) pero que no exista... eso es fisicamente imposible :)
PD: jalo, te robe el puesto de filosofo ;)
no se si es interesar pero me llamo la atencion la pregunta que hizo maran y como vos habias dicho que aportando podia subir la nota conceptual lo escribi :), estuvo bien o no xD ?
La pregunta salio en el recreo justo antes de la clase pero me olvide de preguntarte asi que la subi aca. El tema empezo de la nada, lo dije asi por decir algo, y se armo un problema grande, nadie sabia que responder.
Y por la respuesta del pupa (Nicolas :P), lo que no se es..si sin el ojo el nervio óptico puede ver el negro. Es verdad que el negro es "nada" en la visión pero...por otro lado que no sean los ojos: como una pierna, o una mano tampoco ves "nada" y ese "nada" no es Negro.
en realidad lo que planteas vos nadie lo sabe... por que si alguien le pregunta a una de estas personas que nacio sin ojos ¿que ves? no te va a poder responder por que ni siquiera sabe que significa "ver" y no lo puede entender nunca por que el nunca vio.
2 cosas mas :P..
1º. la vista es exclusiva de los ojos, cosa que nunca vas a poder ver aunque sea "nada" con la pierna o la mano xD por que su funcion no es ver, sino que es otra diferente.
y 2º. alguna ves escuchaste hablar de una persona que haya nacido sin ojos ? O.o la verdad que yo nunca xD debe ser uno en un millon masomenos xD ... con suerte...
Capaz que un ciego pueda soñar pero el sueño solo son voces de
personas , ya que no puede ver pero si escuchar, osea.. la nada( o
negro), pero si escuchar
nos vemos bie
seguro que puede soñar, pero seria mas que complicado para el ciego percibir eso, porque nunca podra admirar la belleza (entre otros aspectos) de algo o alguien, excepto por el relato de un tercero. Aunque los ciegos también pueden distinguir los rasgos faciales de una persona con el tacto, es decir, si tocase a una mujer el rostro, puede saber si es cachetona o no, como es su nariz, pero nunca saber de que color son los ojos.
(Se perciben por los 5 sentidos, sin embargo estos se complementan, en este ejemplo el tacto necesita complementarse con la vista, sin embargo la vista no necesita complementarse con el tacto)
También en ausencia de un sentido, por ejemplo, la vista, los demas sentidos se desarrollan mas que otra persona que los posee todos; aunque eso no significa que lo sustituya, cada sentido es único.
Espero que les haya servido mi opinion
salu2
Se, ta bueno lo q decis pupah :Pero si hay un objeto en una habitación sin luz y no es posible verlo, fisicamente está pero...no lo ves. Si nada=negro entonces apagas la luz y el mundo desaparece. Es relativo porque si uno lo mira con luz esta y si uno lo mira sin luz no exite. Lo mismo con el ciego, él no sabe que vivimos en 3 dimensiones, debe saberlo porque se lo contaron pero..qué es ni idea XD. Porque si le dicen "lo q esta en el papel son 2 dimensiones" no ve lo del papel, y si lo toca en braile, no va entender pq 2 dimensiones si el relieve ya son 3.
Y con respecto a lo que sueñan... por lo q lei de lo q mando javi, me parece q sí ven: deben ver colores, la mente esta preparada para eso pero no formas concretas. La luz no interviene en la mente me parece. Cuando soñas no necesitas luz, es más cuando dormis con los ojos abiertos no interfiere.
Ayer a la noche estando con Rodrigo Gaspar y Ariel Moria caminando por la calle, empezamos a discutir lo mismo al haber leido el mismo mail. Yo creo que los ciegos si bien no ven, perciben con el tacto los rasgos humanos por lo tanto para mi con esto pueden crear dentro de su mente una "forma". Si bien nunca vieron una cara de una persona humana se lo imaginan. Por lo tanto creo que pueden imaginar y pueden soñar, si no, no podrían imaginar y no podrían desarrollarse en el mundo. Creo también como decía alguien arriba no me acuerdo bien quien, que los ciegos sueñan pero con las voces de las personas que van conociendo,(con lo cual concuerdo totalmente) ya que desarrolan otros sentidos y a partir de esto pueden "comprender" (y va entre comillas porque es muy dificil entender un mundo sin ser visto) el lugar "físico" donde viven y el lugar "abstracto" que cumple el papel de la imaginación y los sueños que las personas tienen normalmente al poder ver. A lo que voy con esto último es que la persona ciega imagina y sueña abstractamente con figuras (seguramente coloridas, sin entender su significado. Si se les aparece un cuadrado blanco por ser un ejemplo no sabrían que es un cuadrado sino una forma extraña y ajena a ellos).
para mi no es tan compleja la cosa. el ciego al no ver, puede llegar a tener otra vision de los hechos (imaginaria, hecha unicamente por el), personas u objetos fisicos a diferencia de los que ven.
a diferencia de algunos que dijeron que el ciego se imagina el rostro humano, yo pienso que no es asi. ¿que referencias tiene? ¿como puede saber lo que todos nosotros vemos si no tiene esa capacidad?
algo COMPLETAMENTE diferente es el ciego que no nace como tal, es decir que alguna vez vio , y sabe como son las cosas .
al soñar, el inconsciente del ciego puede que se equivoque porque en si no tiene una referencia de como son las cosas. lo que si, como dijeron, el ciego escucha (lo que lo ayuda a interactuar un poco con la realidad mas alla de la vision)
pd.
(agrego comentario)
si una persona vidente cierra los ojos simulando a un ciego lo que percibe la persona vidente es la sensación de lo que tiene en su mente definido como color "negro". El ciego que en su mente no tiene definición de colores al menos de forma innata lo que percibe es un espacio hacia delante de él de pronfundidad oscura, para nosotros eso sería igual a negro y para él sería igual a vacío/oscuro. A partir de la educación auditiva de tacto los ciegos pueden empezar a percibir profundidad, formas, ocupación en el espacio (volumen) entre otras cosas y de esta forma deduce que puede ser de mayor o menos intensidad lumínica con lo cual posiblemente termine siendo de un color oscuro similar al negro.
Estaba viendo y encontré esto: "VISION DE LOS COLORES
Los colores tienen 3 atributos: matiz, intensidad y saturación (o grado de libertad de dilución con el blanco). Cada color tiene un color complementario que al ser mezclado adecuadamente con él, produce la "sensación de blanco". El negro es la sensación producida por la ausencia de luz y probablemente sea una sensación positiva: el ojo ciego no ve negro, "ve nada"."
Me parece que tiene razón, el ojo capta la intensidad de la luz, cuanta menos luz dentro del ojo más oscuro se pone. Pero si no existe el lugar concreto en donde se produzca esta medición..¿De qué negro hablamos O.o?
Además otra cosa: ¿Cómo sabes si lo que vos miras es (por ejemplo) rojo?, ¿Y si sos el único que ves el rojo como si fuera verde?. Nunca lo vas a saber, mirá si el que esta al lado tuyo ve el cielo rojo pero para él se llama "azul".
Ese es el problema de los colores , te dicen: el cielo es azul y si lo ves rojo es azul igual, lo aprendiste así. Entonces para mi, El color no designa a una cosa, una cosa designa el color. Pero, lo único que se sabe es, que el negro es negro.
Aquí les dejo un artículo "filosófico" de la Sociedad de Oftalmología Española:
http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0365-66912007000200012&lng=es&nrm=
A la par, Rodrigo acaba de introducir otro tema que excede la ceguera... y será objeto de una nueva entrada en este Blog.
Aquí entran en juego la sensación y la percepción (que vimos en Psicología), pero también la filosofía del lenguaje y la gnoseología.
Los invito a que sigamos este tema puntual en esta entrada, y si quieren bucear en el otro lo hagan en la nueva publicación.
Haciendo referencia a los sueños y a la imaginacion de un ciego, q por cierto capto mi atencion...
Yo creo q el q no tiene a disposicion el sentido de la vista se vale de los otros para de alguna manera contrarestar esta dificultad... por lo q tener o no "referencia" de como es un objeto tiene... pq por medio del tacto... puede identificar tamaño, volumen, y hasta textura del mismo... Lo q no puede es ver cosas como el color.. y algunos detalles q son otorgados por el mismo sentido faltante...
Y volviendo al tema q me llevo a escribir.... estos otros sentidos le dan percepciones REALES al invidente... las mismas q podran ser reproducidas en los sueños y por lo q pienso le permiten tambien imaginar... Asi es como este puede soñar con voces como bien se dijo... y con formas creadas por la misma mente ...al procesar la info q recibio al tocar diferentes objetos...
Y lo q mas me sorprendio fue una de las opiniones fue:·"al soñar, el inconsciente del ciego puede que se equivoque porque en si no tiene una referencia de como son las cosas"·
Como se puede a Equivocar el Inconciente??...Hay sueños Errados??
Uno sueña lo q el mismo inconciente quiere q sueñes...y en mi opinion no es acertado ni lo contrario... simplemete es un complemento de la vida... donde en sueños uno satisface lo q no en su propia realidad...
Bueno dije lo q dije... y acepto opiniones
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